西南諸河是水力發(fā)電的富礦，同時(shí)也是景觀、民族文化和生物多樣性十分豐富的地區(qū)，應(yīng)當(dāng)按照開(kāi)發(fā)與保護(hù)并重的原則，按照可持續(xù)發(fā)展的原則，重新確定西南地區(qū)的可開(kāi)發(fā)水電資源量

　　劉樹(shù)坤，一個(gè)有著正宗“血統(tǒng)”的水利人——畢業(yè)于大連理工大學(xué)水利系，年輕時(shí)，他也曾參加過(guò)一些水利建設(shè)。身為中國(guó)水利水電科學(xué)研究院水力學(xué)所總工程師，他幾乎參與了我國(guó)七大流域所有防洪規(guī)劃的審查工作。

　　但近年來(lái)，他卻公開(kāi)對(duì)日益“泛濫”的水利工程表示不滿，主張?jiān)谒�利工程建設(shè)中，有義務(wù)進(jìn)行環(huán)境影響評(píng)價(jià)。

　　“我是學(xué)水利的，我們當(dāng)時(shí)搞水利建設(shè)就是兩個(gè)目標(biāo)：一個(gè)是興利，一個(gè)是除害。”劉樹(shù)坤稱，興利比如建水電站、灌溉設(shè)施；除害比如建防洪設(shè)施。但問(wèn)題是以往在建這些水利工程時(shí)，只考慮了人類(lèi)社會(huì)的需求，而忽略了生態(tài)系統(tǒng)對(duì)水的需求。

　　在水利界，由于劉樹(shù)坤的獨(dú)樹(shù)一幟，他甚至被少數(shù)同行稱為“叛逆者”。

　　“怒江是否應(yīng)該建水電站”成了2008年國(guó)家公務(wù)員考試考題。水電問(wèn)題再次成為人們關(guān)注的焦點(diǎn)。

　　近日，劉樹(shù)坤接受了《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》專(zhuān)訪。

　　研究和觀點(diǎn)還停留在理論層面

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：是什么時(shí)候、什么事促使你對(duì)我國(guó)的水利工程建設(shè)特別是水電開(kāi)發(fā)開(kāi)始反思的？

　　劉樹(shù)坤：1995年前后，我開(kāi)始寫(xiě)一本《中國(guó)水利反思》的書(shū)，重新審視我國(guó)水利建設(shè)所走過(guò)的道路，我發(fā)現(xiàn)海河、黃河流域由于水資源過(guò)度開(kāi)發(fā)和流域較無(wú)節(jié)制的人類(lèi)活動(dòng)，造成流域生態(tài)系統(tǒng)較為嚴(yán)重的惡化，特別是河湖的污染以及黃河斷流等問(wèn)題已經(jīng)比較突出。

　　2000年，我退休之后，更有了比較多的自由思考和學(xué)習(xí)的時(shí)間，2001年又得到一次機(jī)會(huì)去日本京都大學(xué)講學(xué)半年，我集中地收集了有關(guān)流域水循環(huán)的資料和案例，進(jìn)行了系統(tǒng)的歸納和整理，在國(guó)內(nèi)的水利網(wǎng)站上連續(xù)發(fā)表了13篇訪日?qǐng)?bào)告。這些報(bào)告包括了大壩、堤防和水電站建設(shè)對(duì)河流生態(tài)系統(tǒng)的影響、流域水循環(huán)、河流生態(tài)修復(fù)等方面的內(nèi)容，得到國(guó)內(nèi)學(xué)術(shù)界的重視。我在日本完成了《流域水循環(huán)和大水利理論》的研究報(bào)告，初步打下了在反思水利工程建設(shè)所帶來(lái)的問(wèn)題及其對(duì)策時(shí)的理論基礎(chǔ)。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：你認(rèn)為我國(guó)在水利工程建設(shè)上存在哪些問(wèn)題？

　　劉樹(shù)坤：主要問(wèn)題是水利工程建設(shè)比較嚴(yán)重地干擾了流域的水循環(huán)，而建設(shè)者對(duì)此又缺乏認(rèn)識(shí)，因此沒(méi)有主動(dòng)采取措施避免或減輕這些不利的影響，更沒(méi)有積極地采取生態(tài)修復(fù)和補(bǔ)償?shù)拇胧�。因此，流域�?nèi)大量修建水利工程后流域的生態(tài)系統(tǒng)迅速惡化。其次，很多流域采用梯級(jí)開(kāi)發(fā)，滾動(dòng)開(kāi)發(fā)，水庫(kù)的容量甚至超出了流域的多年平均徑流量，使流域內(nèi)出現(xiàn)了明顯的、不可逆轉(zhuǎn)的生態(tài)系統(tǒng)的破壞現(xiàn)象。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：當(dāng)你公開(kāi)表達(dá)這些看法時(shí)，有沒(méi)有受到同行和外界的壓力？

　　劉樹(shù)坤：目前我在這方面的研究和觀點(diǎn)還停留在理論方面，受到的壓力并不大，有些觀點(diǎn)還逐漸被流傳和接受。但是如果用這種理論去評(píng)論一些具體工程可能會(huì)有一些壓力。

　　我不知道是否有人在反對(duì)我的一些觀點(diǎn)，我也希望今后能夠聯(lián)系到一些實(shí)際問(wèn)題，作些有益的爭(zhēng)論。我想說(shuō)的是，我的一些研究和觀點(diǎn)還不是水利行業(yè)的主流，沒(méi)有得到過(guò)經(jīng)費(fèi)的支持，沒(méi)有得過(guò)獎(jiǎng)，沒(méi)有影響到領(lǐng)導(dǎo)的決策。

　　開(kāi)發(fā)與保護(hù)并重

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：你剛從西南地區(qū)考察回來(lái)。你能否介紹一下，我國(guó)目前水電開(kāi)發(fā)的總體情況？

　　劉樹(shù)坤：首先是在開(kāi)發(fā)中沒(méi)有采取足夠的環(huán)境和生態(tài)保護(hù)措施，所謂“梯級(jí)開(kāi)發(fā)”、“滾動(dòng)式開(kāi)發(fā)”；大部分水電站是采用引水式水電站，大壩之下是河床裸露、干涸的脫水區(qū)，有些干脆把河床卵石作為建筑材料加以開(kāi)采。將來(lái)即使有了水，沒(méi)有了卵石等多空隙的河床質(zhì)，水中昆蟲(chóng)的幼蟲(chóng)無(wú)法生存，魚(yú)類(lèi)沒(méi)有餌料也將無(wú)法存在。有些水電站的建設(shè)將兩岸山體破壞了，這樣的開(kāi)發(fā)缺少環(huán)境和生態(tài)意識(shí)。

　　我國(guó)目前的能源結(jié)構(gòu)中水電所占比例不高，不到30%，已開(kāi)發(fā)的水電資源占可開(kāi)發(fā)資源的比例也不高，在20%左右。因此，今后大力發(fā)展水電仍然是大勢(shì)所趨。我國(guó)確定了十二大水電基地，西南諸河是重點(diǎn)。在三峽大壩建成后，刺激了西南水電開(kāi)發(fā)熱潮。預(yù)計(jì)在今后十幾年內(nèi)還要建設(shè)十余座300萬(wàn)千瓦以上的大型水力發(fā)電站。

　　西南諸河是水力發(fā)電的富礦，同時(shí)也是景觀、民族文化和生物多樣性十分豐富的地區(qū)，應(yīng)當(dāng)按照開(kāi)發(fā)與保護(hù)并重的原則，按照可持續(xù)發(fā)展的原則，重新確定西南地區(qū)的可開(kāi)發(fā)水電資源量。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：水電開(kāi)發(fā)產(chǎn)生的這些問(wèn)題，原因何在？水電開(kāi)發(fā)與河流生態(tài)保護(hù)是否相矛盾？如何把握水電開(kāi)發(fā)的度？

　　劉樹(shù)坤：目前水電開(kāi)發(fā)所出現(xiàn)的問(wèn)題原因在兩個(gè)方面，一是觀念問(wèn)題，一是體制問(wèn)題。

　　在觀念上比較落后。我國(guó)的水利開(kāi)發(fā)觀念基本是改造自然，追求最大經(jīng)濟(jì)效益。

　　在體制問(wèn)題方面，目前一些水電開(kāi)發(fā)集團(tuán)受利益驅(qū)動(dòng)，環(huán)境影響評(píng)價(jià)制度不足以限制不合理的開(kāi)發(fā)，而環(huán)境和生態(tài)補(bǔ)償制度尚未建立，目前這種犧牲環(huán)境和生態(tài)功能，過(guò)度開(kāi)發(fā)水電的現(xiàn)象無(wú)法制止。

　　合理開(kāi)發(fā)水電資源對(duì)于緩解能源危機(jī)、減少二氧化碳等有害氣體的排放是非常必要的，但是必須注意不對(duì)河流的環(huán)境和生態(tài)系統(tǒng)造成破壞性的影響，并且對(duì)不可避免的負(fù)面影響需要采取措施加以修復(fù)和補(bǔ)償。

　　每條河流開(kāi)發(fā)的度不能一概而論，首先要看每條河的環(huán)境價(jià)值和生態(tài)價(jià)值，有沒(méi)有需要特別保護(hù)的物種，就像四川大熊貓保護(hù)基地，因?yàn)橛兄匾�保護(hù)物種就不能開(kāi)發(fā)。對(duì)河流也是一樣，首先要搞清楚它的自然景觀、生態(tài)系統(tǒng)、民族文化的基本狀況，確定了需要保護(hù)的目標(biāo)之后，才能確定可開(kāi)發(fā)的度。國(guó)際上認(rèn)為如果對(duì)自然河流徑流的控制能力超過(guò)40%，就會(huì)造成不可恢復(fù)的生態(tài)影響。

　　保證流域內(nèi)居民從中得益

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：從理論上和技術(shù)上說(shuō)，我國(guó)水電開(kāi)發(fā)的總量有多大？目前開(kāi)發(fā)的量有多大？還有多大的潛力可挖？

　　劉樹(shù)坤：全國(guó)的水能資源的蘊(yùn)藏量大約6.7億千瓦，總開(kāi)發(fā)量不到20%,這次考察過(guò)的幾條河都是水電開(kāi)發(fā)的重點(diǎn)。在我國(guó)規(guī)劃的12大水電基地中，西南占了7個(gè)，其中金沙江、雅礱江、大渡河三大水電基地裝機(jī)容量分列第一、第三、第五位，裝機(jī)總?cè)萘肯喈?dāng)于十個(gè)三峽水電站。其中金沙江可開(kāi)發(fā)水能資源達(dá)8891萬(wàn)千瓦，雅礱江全流域可開(kāi)發(fā)的水能資源為2494萬(wàn)千瓦；大渡河水能資源蘊(yùn)藏量3132萬(wàn)千瓦，可開(kāi)發(fā)容量約2340萬(wàn)千瓦。

　　根據(jù)國(guó)家電力規(guī)劃，到2020年，“三江”流域的水電投產(chǎn)規(guī)模將達(dá)到5170萬(wàn)千瓦，開(kāi)發(fā)利用率62.5%。金沙江流域規(guī)劃建設(shè)大型水電站14座，到2020年，裝機(jī)容量達(dá)2200萬(wàn)千瓦左右；此外，瀾滄江在我國(guó)境內(nèi)水能資源可開(kāi)發(fā)量約為3000萬(wàn)千瓦，云南省境內(nèi)怒江干流規(guī)劃12座水電站，總裝機(jī)容量2132萬(wàn)千瓦�！�

　　按照這樣的規(guī)劃，今后西南諸河將會(huì)有大規(guī)模的水電開(kāi)發(fā)活動(dòng)。這會(huì)對(duì)這些流域居民的生活和社會(huì)發(fā)展，以及流域的環(huán)境和生態(tài)產(chǎn)生什么影響值得關(guān)注。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：目前怒江水電資源還沒(méi)有開(kāi)發(fā)，但據(jù)說(shuō)怒江流域95%的老百姓要求盡快開(kāi)發(fā)水電資源，以擺脫貧困。你了解到的情況是這樣嗎？你認(rèn)為怒江水電開(kāi)發(fā)的最佳方式是什么？

　　劉樹(shù)坤：怒江規(guī)劃了12座水電站，由于對(duì)怒江的開(kāi)發(fā)有很大的爭(zhēng)論，目前還沒(méi)有明確的開(kāi)發(fā)活動(dòng)，但是開(kāi)發(fā)集團(tuán)正在積極準(zhǔn)備，地方政府也比較急，希望盡快開(kāi)始水電開(kāi)發(fā)。一些地方正在以新農(nóng)村建設(shè)為名，將沿江居民遷移到新居民區(qū)，與移民簽訂土地租用協(xié)議，為水電開(kāi)發(fā)作準(zhǔn)備。

　　是不是95%的老百姓要求盡快開(kāi)發(fā)水電資源我不知道，也不知道這樣的數(shù)據(jù)是如何統(tǒng)計(jì)出來(lái)的，但是我看到的情況在前面已經(jīng)提到一些，移民的生活還有很多問(wèn)題，開(kāi)發(fā)后的遺留問(wèn)題也很多，農(nóng)民的基本態(tài)度是不反對(duì)國(guó)家的建設(shè)，但是要政府很好地考慮他們的實(shí)際問(wèn)題，這些還要很好地解決。

　　通過(guò)考察，我個(gè)人對(duì)怒江水電開(kāi)發(fā)的看法是，最好不要開(kāi)發(fā)。原因是：其獨(dú)特的自然景觀價(jià)值、民族文化價(jià)值、生物資源庫(kù)的價(jià)值已經(jīng)開(kāi)始升值，可能會(huì)成為中國(guó)獨(dú)一無(wú)二的資源。作為三江并流的世界自然遺產(chǎn)，其價(jià)值會(huì)日益升高。流域的居民也會(huì)從這種獨(dú)特價(jià)值中獲益。

　　我們的認(rèn)識(shí)可能有局限性，對(duì)于怒江原生態(tài)的價(jià)值可能估計(jì)不足。英國(guó)已經(jīng)投入巨資保存沙漠物種的基因，石油、水資源的爭(zhēng)奪之后可能是物種資源的爭(zhēng)奪。隨著生命科學(xué)的發(fā)展，物種資源的價(jià)值將不可估量。我們?yōu)槭裁床唤o自己留有發(fā)展的余地呢？

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：在開(kāi)發(fā)水電的過(guò)程中，如何處理好水電資源利用與百姓脫貧致富的關(guān)系？

　　劉樹(shù)坤：首先流域的開(kāi)發(fā)目標(biāo)應(yīng)當(dāng)是提高流域的安全度、舒適度和富裕度。流域優(yōu)先獲得開(kāi)發(fā)的利益，不是利益集團(tuán)將流域開(kāi)發(fā)的利益帶走，給流域留下很多麻煩。在流域水電開(kāi)發(fā)中對(duì)流域產(chǎn)生的不利影響要有足夠的認(rèn)識(shí)和公平的評(píng)估，首先在水電開(kāi)發(fā)取得的利益中將這些需要補(bǔ)償?shù)馁M(fèi)用留下來(lái)，用于流域的環(huán)境和生態(tài)補(bǔ)償及修復(fù)。

　　其次，應(yīng)當(dāng)按照全國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展水平，確定提高流域安全度、舒適度和富裕度的指標(biāo)，并把落實(shí)這些指標(biāo)作為開(kāi)發(fā)者的社會(huì)責(zé)任。既保證所開(kāi)發(fā)流域的可持續(xù)發(fā)展，也保證流域內(nèi)居民從開(kāi)發(fā)中得到利益。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：我記得你曾經(jīng)提出過(guò)“大水利”的概念，這與傳統(tǒng)的水利有何不同？

　　劉樹(shù)坤：“大水利”的概念是：“通過(guò)流域的綜合整治與管理，使水系的資源功能、環(huán)境功能、生態(tài)功能都得到完全地發(fā)揮，使全流域的安全性、舒適性（包括對(duì)生物而言的舒適性）都不斷改善，并支持流域?qū)崿F(xiàn)可持續(xù)發(fā)展�！�

　　大水利理論與現(xiàn)行的傳統(tǒng)水利理論有本質(zhì)的區(qū)別，我從13個(gè)方面比較過(guò)它們的差別。但是主要區(qū)別在于：強(qiáng)調(diào)流域綜合整治與管理；同時(shí)注重發(fā)揮水的資源功能、環(huán)境功能和生態(tài)功能；流域的開(kāi)發(fā)目標(biāo)是提高流域自身的富裕度、舒適度（包括其他生物的舒適度）和富裕度；流域的開(kāi)發(fā)與管理以可持續(xù)發(fā)展為指導(dǎo)原則。從“大水利”的理論來(lái)衡量，目前在西南諸河的水電開(kāi)發(fā)中顯然還存在不少問(wèn)題。